РЕКЛАМА

ВКонтакт Facebook Google Plus Одноклассники Twitter Livejournal Liveinternet Mail.Ru

Киркицкая Галина Владимировна / Kirkitskaya Galina

Виды животных: Собаки
Стандарты: FCI
Тип мероприятия: Выставки
Породы:
  • 1 Группа FCI. Пастушьи и скотогонные собаки, кроме швейцарских скотогонных собак
    • Австралийская овчарка / Australian Shepherd
    • Австралийский хилер / Australian cattle dog
    • Белая швейцарская овчарка / Weisse Schweizer Schaferhunde
    • Бордер колли / Border Collie
    • Босерон / Berger de Beauce (Beauceron)
    • Вельш корги кардиган / Welsh Corgi Cardigan
    • Вельш корги пемброк / Welsh Corgi Pembroke
    • Мареммо-абруцкая овчарка / Cane da pastore Maremmano-Abruzzese
    • Польская подгалянская овчарка / Polski owczarek podhalanski
    • Староанглийская овчарка / Old English Sheepdog
    • Схипперке / Schipperke
    • Фландрский бувье / Bouvier des Flandres
    • Южнорусская овчарка / Yuzhnorusskaya Ovcharka
  • 2 Группа FCI. Пинчеры и шнауцеры - догообразные и швейцарские горные скотогонные собаки
    • Cен-мигельский фила / Saint Miguel Cattle Dog
    • Австрийский короткошерстный пинчер / Osterreichischer kurzhaariger pinscher
    • Аиди / Chien de l’atlas–aidi
    • Анатолийская овчарка / Coban kopegi
    • Аппенцеллер зенненхунд / Appenzeller Sennenhund
    • Аргентинский дог / Dogo Argentino
    • Аффенпинчер / Affenpinscher
    • Бернский зенненхунд / Berner Sennenhund
    • Большой швейцарский зенненхунд / Grosser Schweizer Sennenhund
    • Бордоский дог / Dogue de Bordeaux
    • Бразильский фила / Fila Brasileiro
    • Брохольмер / Broholmer
    • Бульдог / Bulldog
    • Бульмастиф / Bullmastiff
    • Голландский смоусхонд / Hollandse smoushond
    • Датско-шведская фермерская собака / Dansk-svensk gårdshund (Danish-Swedish Farmdog)
    • Доберман / Dobermann
    • Испанский мастиф / Mastin Espanol
    • Итальянский кане корсо / Cane Corso Italiano
    • Ка де бо / Perro dogo Mallorquin -Ca de Bou
    • Кавказская овчарка / Kavkazskaya Ovcharka
    • Канарский дог / Dogo Canario
    • Кастро-лаборейру / Cao da castro laboreiro
    • Крашская овчарка / Kraski ovcar
    • Ландзир (европейский континентальный тип) / Landseer (europaisch-kontinentaler typ)
    • Леонбергер / Leonberger
    • Мастиф / Mastiff
    • Неаполитанский мастиф / Mastino Napoletano
    • Немецкий боксер / Deutscher Boxer
    • Немецкий дог / Deutscher Dogge
    • Ньюфаундленд / Newfoundlаnd
    • Пинчер / Pinscher
    • Пиренейская горная собака / Chien de Montagne des Pyrenees
    • Пиренейский мастиф / Mastin de los Pyreneos
    • Рафейру ду Алентежу / Rafeiro do Alentejo
    • Ризеншнауцер / Riesenschnauzer
    • Ротвейлер / Rottweiler
    • Русский черный терьер / Russkiy Cherniy Terrier
    • Сенбернар / St.Bernardshund-Bernhardiner
    • Среднеазиатская овчарка / Sredneaziatskaya Ovcharka
    • Тибетский мастиф / Do-Khyi
    • Торняк (Боснийско-Герцеговинско-Хорватская пастушеская собака) / Tornjak
    • Тоса / Tosa
    • Уругвайский Симаррон (Уругвайская Дикая Собака) / Uruguayan Cimarron
    • Ховаварт / Hovawart
    • Цвергпинчер / Zwergpinscher
    • Цвергшнауцер / Zwergschnauzer
    • Шар пей / Shar Pei
    • Шарпланинац / Sarplaninac
    • Шнауцер / Schnauzer
    • Энтлебухер зенненхунд / Entlebucher Sennenhund
    • Эштрельская овчарка / Cao da serra da estrela
  • 3 Группа FCI. Терьеры
    • Вест хайленд вайт терьер / West Highland White Terrier
    • Джек рассел терьер / Jack Russell Terrier
    • Парсон рассел терьер / Parson Russell Terrier
    • Скай терьер / Skye Terrier
  • 4 Группа FCI. Таксы
    • Такса / Dachshund
  • 5 Группа FCI. Шпицы и примитивные типы собак
    • Акита / Akita
    • Аляскинский маламут / Alaskan Malamute
    • Американская акита / American Akita (great japanesse dog)
    • Басенджи / Basenji
    • Вольпино итальяно / Volpino italiano
    • Восточно-сибирская лайка / Vostochno-Sibirskaya laika
    • Гренландская собака / Gronlandshund
    • Евразиер / Eurasier
    • Емтхунд / Jamthund
    • Западно-сибирская лайка / Zapadno-Sibirskaya laika
    • Исландская овчарка / Islenkur fjahundur
    • Кай / Kai
    • Карельская медвежья собака / Karjalankarhukoira
    • Кису / Kishu
    • Корейская собака хиндо / Korea jindo dog
    • Лопарская оленегонная собака / Lapinporokoira
    • Мексиканская голая собака / Xoloitzcuintle
    • Немецкий шпиц / Deutscher Spitz
    • Норботтен шпиц / Norrbottenspets
    • Норвежский бухунд / Norsk buhund
    • Норвежский лундехунд / Norsk lundehund
    • Норвежский эльхунд серый / Norsk elghund gra
    • Норвежский эльхунд черный / Norsk elghund sort
    • Перуанская голая собака / Perro sin Pelo del Peru
    • Поденгу португезе / Podengo portugeus
    • Поденко Ибиценко / Podenco Ibicenco
    • Поденко Канарио / Podenco Canario
    • Русско-европейская лайка / Russko-evropeiskaya laika
    • Самоедская собака / Samoiedskaya Sobaka
    • Сиба / Shiba
    • Сибирский хаски / Siberian Husky
    • Сикоку / Shikoku
    • Тайваньская собака / Taiwan Dog
    • Тайский бангкэу / Thai Bangkaew Dog
    • Тайский риджбек / Thai Ridgeback dog
    • Фараонова собака / Pharaoh Hound
    • Финский лаппхунд / Suomenlapinkoira
    • Финский шпиц / Finnish spitz
    • Ханаанская собака / Canaan dog
    • Хоккайдо / Hokkaido
    • Чау чау / Chow Chow
    • Чирнеко дель Этна / Cirneco dell’Etna
    • Шведский вальхунд / Vastgotaspets
    • Шведский лапхунд / Svensk lapphund
    • Японский шпиц / Nihon Supittsu
  • 6 Группа FCI. Гончие, гончие по кровяному следу и родственные породы
    • Бассет хаунд / Basset Hound
    • Бигль / Beagle
    • Бладхаунд / Chien de saint-hubert
    • Далматин / Dalmatinski pas
    • Родезийский риджбек / Rhodesian Ridgeback
  • 7 Группа FCI. Легавые
    • Веймаранер / Weimaraner
    • Итальянский бракк / Bracco italiano
    • Сеттер гордон / Gordon setter
  • 8 Группа FCI. Ретриверы, спаниели, водяные собаки
    • Американский водный спаниель / American water spaniel
    • Американский кокер спаниель / American Cocker spaniel
    • Английский кокер спаниель / English cocker spaniel
    • Английский спрингер спаниель / English springer spaniel
    • Барбе (французская водная собака) / Barbet
    • Вельш спрингер спаниель / Welsh springer spaniel
    • Голландский водный спаниель / Wetterhoun
    • Голландский кокер спаниель / Nederlandse Kooikerhondje
    • Золотистый ретривер / Golden retriever
    • Ирландский водный спаниель / Irish water spaniel
    • Испанская водяная собака / Perro de agua espanol
    • Кламбер спаниель / Clumber spaniel
    • Курчавошёрстный ретривер / Curly coated retriever
    • Лабрадор ретривер / Labrador Retriever
    • Лагото романьоло / Lagotto romagnolo
    • Немецкий перепелиный спаниель / Deutscher wachtelhund
    • Новошотландский ретривер / Nova Scotia Duck Tolling Retriever
    • Португальская водная собака / Cao de Aqua portugues
    • Прямошёрстный ретривер / Flat coated retriever
    • Сассекс спаниель / Sussex spaniel
    • Филд спаниель / Field spaniel
    • Чесапик бэй ретривер / Chesapeake Bay Retriever
  • 9 Группа FCI. Комнатно-декоративные собаки
    • Китайская хохлатая собака / Chinese Crested Dog
    • Континентальный той спаниель (папийон - фален) / Epagneul nain continental
    • Мальтезе / Maltese
    • Мопс / Pug
    • Пекинес / Pekingese
    • Русский той / Russian Toy
    • Французский бульдог / Bouledogue Francais
    • Чихуахуа / Chihuahua
    • Ши тцу / Shih Tzu
  • Породы собак, не признанные FCI
    • Американский бульдог / American Bulldog
    • Бурбуль / Boerboel
    • Бурят-монгольская собака / Buryat-Mongolskaya sobaka
    • Восточноевропейская овчарка / VostochnoEvropeiskaya Ovcharka
    • Московская сторожевая / Moskovskaya Storozhevaya
    • Оленегонный шпиц / Olenegonniy Shpits
    • Русская цветная болонка / Russkaya Tsvetnaya Bolonka
    • Русский охотничий спаниель / Russkiy Ohotnichiy Spaniel
    • Чукотская ездовая / Chukotskaya ezdovaya
    • Якутская лайка / Yakutskaya laika
Специализация: Судья экзаменатор, Судья по экстерьеру
Адрес: Россия, Московская Область, Пушкинский Район, Пушкино, Клязьма Микрорайон, Костомаровская Улица, дом 1/2, кв 2
Пользователь: Galina Kirkitckaia
Телефон: +7 903 2586148
E-mail: galinasterh@mail.ru
все судьи
Президент НКП "Кавказская овчарка"
Владелец питомника кавказских овчарок "Русский Медведь"

Добавить мероприятия в календарь


Когда:
Где:
Найти
Мероприятия:

Добавить Отменить
Страницы: 1 2 След.
RSS
Киркицкая Галина Владимировна
 

Киркицкая Галина Владимировна
Президент НКП "Кавказская овчарка"
Администрация ЗооПортала
 
http://finam.fm/
Среда, 17 июня 2009
"АРХЕОЛОГИЯ" С СЕРГЕЕМ МЕДВЕДЕВЫМ Бездомная собака: убить нельзя приютить

Цитата

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер. 20 часов 7 минут. Это программа «Археология». В студии Сергей Медведев. И сегодня мы будем говорить на тему, которая, вы знаете, чем-то напоминает, кто помнит, наш прошлый эфир, прошлую среду. Да простится мне это неполиткорректное сравнение. В тот раз мы говорили, что существует в нашем городе некий класс жителей, некий класс существ, которых мы как бы стараемся не замечать. Это люди в оранжевых жилетах, это люди, которые незаметно кучкуются где-то возле строительных вагончиков, которые кучкуются на этих рынках рабов. Гастарбайтеры. Те, кого мы стараемся не видеть, а если и видим, то стараемся не прикасаться. И вот, вы знаете, сегодня очень похожая тема. Я тоже хочу поговорить о тех, кого мы стараемся не замечать, и если сталкиваемся, то стараемся как-то минимизировать это столкновение. Это бездомные животные. В основном, конечно, бездомные собаки, которых мы видим на улицах Москвы, мы видим их в парках и скверах, мы видим их около станций метро, иногда мы видим их в вестибюле метро и даже в вагонах метро. Я однажды наблюдал, и не раз мне мои знакомые рассказывали, как просто едет собака, бывает даже в час пик, ей создаётся некое такое свободное пространство, куда люди не заходят. Она заходит на определённой станции, выходит на другой станции. То есть, нравится нам это или не нравится – это житель нашего города, бездомная собака. Но как нам быть с этим жителем? Как нам определиться в своём отношении к этому жителю? Вы знаете, тема очень противоречивая, и очень поляризующая, так скажем. Я, готовясь к сегодняшнему эфиру, прочитал ряд форумов в Интернете относительно бездомных собак, относительно собак вообще, и вы знаете, я был совершенно потрясён вот этой жёсткостью и разнообразием мнений. От того, что, так сказать, уничтожить поголовно, и в каждом районе жители должны взяться за винтовки, а лучше за ножи, и вот этих всех, как их там называют, «блоховозов», «сявок» уничтожить. До полных отчаяния криков о помощи из приютов и рассказов людей о том, как они приютили бездомных животных. И совершенно безумные столкновения идут на форумах в Интернете. Так что об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Для разговора мы пригласили двух гостей. Это Константин Сабинин, руководитель проектов Центра защиты прав животных «Вита». Добрый вечер.
САБИНИН: Здравствуйте.
МЕДВЕДЕВ: И это Галина Киркицкая, представитель Российской кинологической ассоциации, президент национального клуба «Кавказская овчарка». Добрый вечер, Галина.
КИРКИЦКАЯ: Здравствуйте.
МЕДВЕДЕВ: У нас висит опрос на сайте. И я сейчас заглянул – очень активно идёт голосование, очень интересные результаты голосования. Опрос у нас такой: «Ваше отношение к бездомным собакам?» Первое – стараюсь не замечать; второе – боюсь, ненавижу; третье – помогаю, как могу (подкармливаю, обустраиваю); четвёртое – я взял домой бездомное животное. То есть бездомное животное уже перестало быть бездомным животным, стало домашним животным. Вернулось в ту среду, в которую, так сказать, мы его выдернули из природы. И, собственно говоря, главное – это тема нашей программы. У нас она называется: «Бездомная собака: убить нельзя приютить». И это именно вы, те, кто должен поставить запятую в этой фразе. И вы это можете сделать при помощи нашего SMS-голосования по номеру 5533. Если вы посылаете опцию «А», то это – убить, нельзя приютить. И опция «Б» – убить нельзя, приютить. Опять-таки, где ставить запятую – решать вам. Ну а мы переходим к разговору с нашими гостями. И первое, о чём хотелось бы поговорить – вообще о месте бездомных животных и, прежде всего, бездомных собак в экосистеме города. Вообще, как их воспринимать? Это как, бездомные собаки – паразиты? Или как равноправные участники этой экосистемы? Что такое бездомная собака? Константин Сабинин.
САБИНИН: Здравствуйте ещё раз. Я бы хотел обратить внимание на ваше сравнение в начале передачи о вот этих людях несчастных по судьбе в оранжевых жилетах. Та социальная группа, которая существует в нашем городе гораздо ранее, это и есть бродячие животные, собаки бездомные. Они порождены безответственностью человека изначально. То есть человек, в своё время одомашнив диких животных, ещё во времена пещерного века, привёл их в своё жилище, затем из деревни они попали в город, и уже, так сказать, в современный период они становятся лишними. И в городе, и в деревне, и везде. Потому что тут нельзя разделять понятия «домашние животные» и «бездомные животные», потому что это один вид животного – домашнее животное. Просто бездомное – это вчерашнее домашнее.
МЕДВЕДЕВ: Это временное положение.
САБИНИН:  Я бы сказал, что у домашнего временное положение. Потому что завтра любое домашнее животное может оказаться бездомным, погибнуть от рук живодёра, от автомобиля или чего угодно.
Обратимся к статистике.
МЕДВЕДЕВ: Да, сколько в Москве? Вот я слышал цифру 30 тысяч.
САБИНИН: Да, эта цифра близка к действительной, потому что в 98-м году проводился мониторинг Институтом экологии и эволюции имени Северцева, цифра была – 25 тысяч бездомных животных. Спустя 8 лет, в 2006-м мониторинг был повторён, цифра осталась стабильна – 26, плюс-минус.
МЕДВЕДЕВ: А как изменялась динамика в 90-е годы? Даже не в 90-е, а вот последние 10-20 лет?
САБИНИН: Прыгающая. Динамика была прыгающая. То есть были либо всплески, либо понижения. Это всё зависело от интенсивности живодёрских действий власти. Надо напомнить, что решение для этой проблемы власти России предлагали одно – убийство. То есть в течение десятилетий, столетий, при царской России, советской и сейчас бездомных животных по всей России уничтожают. Убивают очень жестоко. Это не даёт никакого эффекта, как показывает практика, но в Москве, и в последнее время в Санкт-Петербурге, и некоторых других городах, делаются попытки уйти от этого, так сказать, наследия прошлого, и попытаться всё-таки гуманно и главное эффективно решить эту проблему. Всё-таки стабилизировать это количество, и вообще гуманным путём извести бездомных как класс. То есть превратить их в полноценных домашних.
МЕДВЕДЕВ: То есть вы видите здесь некую позитивную динамику? И в отношении общества, и в действиях власти?
САБИНИН: К сожалению, практически нет. То есть намечается тенденция, благодаря неимоверному усилию общественности, зоозащиты прежде всего. В Москве в 2002-м году действительно велась программа стерилизации как единственный путь решения проблемы бездомных. То есть был отказ Лужкова от убийства бездомных и переход на гуманную стерилизацию и возвращение животных на улицы. Но на деле всё это происходило с большой кровью и сопротивлением. То есть догматические, закосневшие чиновники, имевшие, конечно же, и свою корысть при убийстве постоянном животных, при отмыве денег на этом, никак не хотели идти по программе стерилизации. Тем не менее, всё-таки огромное количество животных было стерилизовано.
МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, мы ещё после перерыва отдельно поговорим по теме стерилизации и по теме приюта. Сейчас хотел бы задать вопрос нашему второму гостю, Галине Киркицкой. Вот у вас ассоциация кавказской овчарки, как вы считаете, из ваших собак большое количество становится бездомных?
КИРКИЦКАЯ: Нет, из наших собак очень малое количество становится бездомными. Есть статистика, во всяком случае, по нашему городу и по его окрестностям. Работает так называемое общество «Пёс и кот», которое занимается пристраиванием бродячих собак в хорошие руки. Это люди, которые просто занимаются частным образом этим вопросом. И там есть так называемая «Кавказская Ко» команда, то есть команда кавказской овчарки, которые пристраивают «потеряшек» кавказских овчарок.
МЕДВЕДЕВ: Скажите, а к «кавказцам», может быть, более особое, пристрастное отношение? Потому что это собака, в общем-то, сторожевая и достаточно небезопасная. Может быть, поэтому их больше стараются пристроить?
КИРКИЦКАЯ: Люди любят эту породу. У них там очень много в этом обществе разных команд, по всем породам. Но, безусловно, в нашей стране породы охранные более востребованы. И если где-то есть потерявшаяся породистая собака, которая может охранять, она очень быстро находит себе владельца.
МЕДВЕДЕВ: То есть, вы здесь как бы в проблеме бездомных собак не видите прямой связи между... Ну, по крайней мере, для вашей породы она не существует?
КИРКИЦКАЯ: Понимаете, собаководы любят всех собак, независимо от породы. Просто я занимаюсь кавказской овчаркой. Мне хотелось бы вернуться к вашему вопросу, который вы задали.
МЕДВЕДЕВ: Вопрос какой?
КИРКИЦКАЯ: Вопрос о том, какое место занимают бродячие собаки вообще в нашем мире, в нашем городе.
МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, Галина, давайте мы сейчас просто уйдём на небольшую паузу, и сразу после этой паузы вернёмся к вашему вот этому ответу.
Реклама.
МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер ещё раз. В студии Сергей Медведев. И наша тема сегодняшняя, которую мы обсуждаем с нашими гостями, Галиной Киркицкой, представителем Российской кинологической ассоциации, президентом национального клуба «Кавказская овчарка», и Константином Сабининым, руководителем проектов Центра защиты прав животных «Вита», тема наша: «Бездомная собака: убить нельзя приютить». Запятая преднамеренно в заглавии нашей темы не поставлена. Это можете сделать вы, послав SMS по номеру для голосования 5533. Вариант «А» – убить, нельзя приютить; вариант «Б» – убить нельзя, приютить. «А» или «Б», выбор в ваших руках. Точно так же вы можете позвонить нам в студию по телефону: 730-73-70. Мы начинаем принимать звонки. И поделиться вашим мнением относительно того, что нам делать с бездомными собаками, в чём причины этого бедствия нашего города, и какие выходы из этой ситуации. Ну, а мы возвращаемся к нашему разговору с гостями, и мы вот остановились в нашем разговоре с Галиной Киркицкой относительно того, что же такое бездомная собака в городе, в экосистеме города. Что это, некая особая порода? Некий особый отбор производится? Галина, вам слово.
КИРКИЦКАЯ: Я считаю, что здесь, наверное, нет смысла говорить о роли бездомной собаки в экосистеме города. Наверное, это часть мира. Собаки бездомные, домашние, всякие, они часть мира такая же, как часть мира – это люди. И человек имеет полное право жить на природе, уйдя из города. Так же собаке совершенно ничто не мешает жить в городе. Мне кажется, что ради бога, пусть они живут, где хотят, но они не должны представлять угрозу для человечества. Вот это важно. То есть эти  собаки могут жить где угодно, но они не должны быть переносчиками болезней и они не должны агрессивно нападать на людей.
МЕДВЕДЕВ: Я думаю, мы все с этим согласны. Какие здесь, по вашему, пути решения этой проблемы?
КИРКИЦКАЯ: Только живое человеческое участие. Как показала практика, любое государство мира, за исключением единичных государств, очень мало что может сделать в такой ситуации запущенной, как у нас. И то, что сейчас делают частным образом многие люди, они подбирают таких собак, они их стерилизуют за городской, в условиях нашего города, или собственный счёт, и ищут им хозяев. Замечательная работа, этих людей можно только благодарить за это. Я сама сталкивалась с деятельностью таких обществ, и несколько моих друзей являются счастливыми владельцами вот этих собак, вернувшихся из города в семью.
МЕДВЕДЕВ: Это же, как я понимаю, не только общество, это и государственная политика московского правительства?
КИРКИЦКАЯ: Нет, это исключительно добрая воля людей, насколько мне это известно.
МЕДВЕДЕВ: Константин?
САБИНИН: Что касается политики московской, то к сожалению, в последнее время она зашла в тупик. И выглядит чисто лицемерной, потому что если в прошлом году мэр Лужков, выступая весной прошлого года, заявил, что правительство Москвы остаётся на прежних позициях гуманного решения проблем бездомных, то реалии опровергают его слова полностью.
МЕДВЕДЕВ: Ну, ушли же в прошлое, больше нет живодёрных команд?
САБИНИН: На самом деле они есть. На самом деле происходит убийство животных прямо при отлове, при транспортировке в приюты. То есть сейчас новая тактика правительства Москвы такова: вместо стерилизации и возвращения на прежнее место, животные отлавливаются поголовно, причём все стерилизованные, причём за бюджетный же счёт. Отлавливаются часто диким способом, погибая при отлове, и отвозятся в приют. Правительство Москвы ничтоже сумняшеся посчитало, что раз 25 тысяч бездомных обитает в городе, давайте настроим приюты на 25 тысяч голов, засунем их туда и проблема решена. Вот такое решение соломоново.
МЕДВЕДЕВ: То же самое, что всех бомжей поселить в тюрьмы.
САБИНИН: Ну, понимаете, можно построить 100 тысяч приютов, миллион приютов – они завтра все окажутся забитыми бомжами, бездомными, потому что решать надо проблему с другого конца. Не бороться со следствием, а искоренять причину. А причина в этой ситуации именно в собаководстве, именно в том, что каждый человек в нашей стране может стать заводчиком и разводить без меры и без всякого контроля, корысти ради, животных любой породы, наводняя рынок совершенно невообразимыми породами. Которые, прежде всего, небезопасны не только для людей, но и для собственного здоровья.
МЕДВЕДЕВ: Это новая ситуация, которая сложилось в нашей рыночной России?
САБИНИН: Да. С начала 90-х годов, именно с появлением криминальной революции, так сказать, когда хлынул поток всевозможных пород, в том числе и опасных бойцовых и так далее. Разумеется, мы зашли просто в тупик в этом. То есть ниша и так, сама по себе была уже заполнена, а сейчас добавились новые породы, появились новые явления как мода на породу. То есть сегодня йоркширский терьер, завтра иной, этот выбрасывается, меняется. Как дамы на Рублёвке, которые даже не знают, что их надо гулять. Вот бриллиантовые зубы, перстни им нужно поставить, а что погулять – это как-то для них открытие. И они меняют их как сумочки. Или другая проблема. Например, те же бойцовые. Например, не так давно все зоозащитные организации Москвы были завалены просто стаффордширскими терьерами, питбуль-терьерами. То есть люди, в своё время польстившись на рекламу этих пород, которые были в рейтинге, и рекламы обещали защитника и так далее, но оказавшись нос к носу с такой породой, которая неадекватно может повести в ситуации, и жертвами являются владельцы, их дети, прежде всего, стали их просто выбрасывать на улицу.
МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, интересно, что Галина по этому поводу думает? Так сказать, как представитель тех самых заводчиков, селекционеров собак. Считаете ли вы что корень нынешней ситуации, действительно, как говорит Константин, в бесконтрольном разводе?
КИРКИЦКАЯ: Ну, я, скажем так, во многом не согласна с Константином. Хотя бы потому, что бесконтрольный... Что означает бесконтрольный развод? Что означает контроль за разводом? Эта ситуация контролируется самостоятельно, потому что люди, о которых вы говорите, нечестные, недобросовестные заводчики, которые хотят просто заработать денег на собаках, они очень быстро оказываются в финансовом тупике. Потому что вот так просто это сделать невозможно. Человек, который завёл собачку, чтобы получить деньги, зачастую оказывается с оравой щенков, которых он не может продать и даже подарить, по большому счёту. Поэтому, когда он их докормит до какого-то состояния, в общем-то, всё это очень убыточное предприятие, то тогда он перестаёт этим заниматься. Да, один помёт щенков есть, но больше не будет. Поэтому этим, как правило, занимаются люди, которым удаётся получать, разводить хороших, качественных собак, которые нравятся покупателям, и они приходят вновь и вновь, присылают знакомых и так далее. Не будем мы об этой цепочке говорить. Что я хочу сказать. Я не как специалист, а как обычный житель нашего города, я вижу стаи бродячих собак в течение всей своей жизни. Уже, можно сказать, 40 лет. И я очень редко вижу в этих стаях действительно породистых собак. Мы видим то, что люди называют «дворнягами». Если эти собаки выбрасываются, значит, они быстро находят себе приют, потому что я не вижу породистых йоркширов, я не вижу ротвейлеров, я никогда не видела амстаффов. Извините, может быть, мне просто повезло. Я не согласна...
САБИНИН: Повезло зоозащитникам, которые приютили этих животных.
КИРКИЦКАЯ: Константин, простите. Я не согласна с тем, что дамы с Рублёвки меняют собачек. По той причине, что заводят собачек даже на Рублёке люди, которые любят собак. Моду, стремление быть модным можно реализовать по-разному. И вовсе не обязательно для этого приобретать животное, которое, в общем-то, требует огромного количества времени и сил.
МЕДВЕДЕВ: Понятно. Это было мнение Галины Киркицкой. Знаете, конечно, у вас такое, достаточно, мне кажется, идеализированное представление о собаковладельцах и собаках...
КИРКИЦКАЯ: Когда в одну неделю в Москве оказалось 36 стаффов на срочном пристраивании в одном из приютов, извините...
МЕДВЕДЕВ: Я сам как-то одно время жил за городом, видел, как приезжают машины просто, так сказать, в загородном посёлке выпускают из машин собак хороших, в том числе породистых собак, в надежде, что кто-то подберёт. Ну, вот у нас здесь такие две позиции интересные нарисовались. С одной стороны, Константин Сабинин считает, что проблема в заводчиках, в бесконтрольном разведении собак, и мы поговорим об этом, как эту проблему решать. И Галина Киркицкая считает, что...
КИРКИЦКАЯ: А что считает Галина Киркицкая?
МЕДВЕДЕВ: Ну, что проблема не в заводчиках. Интересно, что по этому поводу думают наши слушатели. Вот у нас Владимир давно дожидается на линии.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер. Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: У нас в России, я удивляюсь, готовы, по-моему, и законы уже по поводу собак, но их всё не применяют – не могут принять в Думе. Вот, например, в Англии, там бродячая собака – это вообще такого быть не может. Вот даже передача недавно показывалась. Это одно. Второе, значит, нужно ввести у нас персональную уголовную ответственность на владельцев собак. И на собак выдавать чип специальный, где будут все данные владельца, и его вживлять. А всех без чипов – просто отстреливать бесшумным оружием. Почему я так категорично заявляю? Потому что десятки тысяч по Москве покусанных, причём, получивших инвалидность после этих укусов. Неужели этого ещё мало? Я понимаю, я тоже люблю животных, но я, например, считаю, держать собаку в комнате, в квартире – это издевательство. Каждый из нас, наверное, был свидетелем, как они воют там в квартирах или на балконах лают. Ну, разве когда-нибудь... Надо конец этому, в общем-то, как говорится...
МЕДВЕДЕВ: Вы так всерьёз считаете, что те, кто без чипа сейчас собаки, вот буквально отстрелить?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.
МЕДВЕДЕВ: То есть живодёры? Как вы себе это всё представляете?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Нет, ну а как иначе? Хорошо. Если человек, допустим, совершил преступление, даже просто оскорбил – ему уголовная ответственность. А собака покусала – ну, ничего, всё, как говорится, гладко.
САБИНИН: Извините, а если бы собака с чипом покусала? Как быть с ней?
СЛУШАТЕЛЬ: А здесь уже конкретно, в принципе, как...
САБИНИН: То есть не отстреливать её? То есть отстреливать только без чипов?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, здесь уже конкретный хозяин будет...
САБИНИН: Его отстреливать?
СЛУШАТЕЛЬ: Уголовную ответственность вводить за это. Потому что сейчас такого нет. Сейчас спокойно есть владельцы, у которых собаки несколько человек покусали и ничего. Все во дворе, допустим, знают и ничего не могут применить к этому хозяину.
МЕДВЕДЕВ: Хорошо, Владимир, а вот такой уточняющий вопрос. Мы от собак отвлечёмся. А вообще, скажем, в отношении людей, вы за или против смертной казни?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, чтобы ответить на этот вопрос, надо поставить себя на место пострадавшего или на место родственника, и тогда дать ответ. Философский такой.
МЕДВЕДЕВ: Ага, то есть преступника должно судить не общество, а должен судить пострадавший?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не пострадавший, но общество должно, естественно, через законы. Ну, большинство всё-таки, вы знаете, за смертную казнь.
МЕДВЕДЕВ: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Даже в писании святом, в Евангелии, в Библии написано: «Око за око».
МЕДВЕДЕВ: Но мы, Владимир, как-то уже всё-таки не по Ветхому, а по Новому завету, я надеялся, живём. Ну, что ж, спасибо.
САБИНИН: Там и другие слова есть. Подставь другую щёку и так далее.
МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Владимир.
САБИНИН: Я просто хочу сделать небольшой... Сергей, можно?
МЕДВЕДЕВ: Да, пожалуйста.
САБИНИН: Я хочу сделать открытие небольшое для Владимира и для большинства, наверное, слушателей. Потому что в той же Москве покусы людей происходят в первую очередь от домашних животных, от владельческих. И уже небольшой процент – от бездомных.
МЕДВЕДЕВ: Спасибо за такое уточнение. У нас был такой интересный и, мне кажется, достаточно типичный звонок. Вот мне тоже интересно проследить корреляцию тех людей, которые ратуют за смертную казнь для людей и точно так же они полагают, что должна быть смертная казнь для собак. Ну что ж, об этом поговорим после нашего перерыва. Уходим на перерыв.
Новости.
МЕДВЕДЕВ: Снова добрый вечер. 20 часов 33 минуты. Это очередной выпуск программы «Археология». В студии Сергей Медведев и наши гости: Галина Киркицкая, представитель Российской кинологической ассоциации, президент национального клуба «Кавказская овчарка», и Константин Сабинин, руководитель проектов Центра защиты прав животных «Вита». И вопрос наш сегодня простой: «Бездомная собака: убить нельзя приютить». Запятой нету, запятую ставите вы. Можете послать SMS – 5533. «А» – убить, нельзя приютить; «Б» – убить нельзя, приютить. Точно так же вы можете поучаствовать в нашем опросе на сайте: «Ваше отношение к бездомным животным». Там есть четыре варианта, заходите, голосуйте. И звоните нам в прямой эфир по телефону нашей студии: 730-73-70.
Хочу зачитать сообщение с форума, которое к нам пришло: «Мы с женой любим животных, и собак в том числе. Но когда ночью лает собака и мешает спать, её хочется убить или «заказать» её». Вот здесь очень интересно. «Заказали собаку» – можно по-разному. «Заказал друзьям собаку». Профессиональный такой подход. «Но я понимаю, что убийство это не решение, поэтому я ответил «приютить». Если есть возможность и знания, то нужно брать бездомных собак, а не покупать новых на выброс». Вот такая очень интересная точка зрения. И вот я хочу спросить наших гостей, Константина и Галину: как вы относитесь к такому большому стратегическому направлению, что пока у нас существует наше единое общество, в котором мы, люди, мы, горожане, жители этого города Москвы, с другой стороны есть люди, которые профессионально разводят собак, и с третьей стороны есть вот эта тонкая между ними грань, но всё-таки она существует, межу собаками бездомными, брошенными и собаками, живущими в квартирах. Так что пока не будет решена проблема бездомных собак, то мы... Ну, мы должны, вот то, что как раз пишет наш слушатель – стимулировать то, что мы будем брать домой бездомных собак, сформировать моду на то, чтобы брать бездомных собак, а не разводить, не покупать новых. Как вы считаете? Галина Киркицкая.
КИРКИЦКАЯ: Это прекрасно, если люди будут брать бездомных собак. Безусловно, эти собаки должны быть стерилизованы и не производить потомство в дальнейшем. Но я хотела сейчас немножко уйти в сторону от вашего вопроса и сказать следующее: мне кажется, что корень зла не в собаке. Во всех этих ситуациях, когда обвиняют собаку, виноват человек. И даже не тот человек... Я за селекционеров, я за разведенцев, я сама такая, я их знаю, это мои друзья, прекрасные люди. Я хочу сказать об обычных людях, которые... Может быть не то, что человек взял собаку и выбросил, он может держать эту собаку, но если этот человек агрессивен, если этот человек не цивилизован, то представлять опасность для людей может даже йоркширский терьер. Понимаете? Вот эта  ситуация, когда собака лает по ночам, когда собака ведёт себя асоциально, это заслуга владельца. И, безусловно, владелец должен нести ответственность в первую очередь.
МЕДВЕДЕВ: Скажите, а вот так вопрос: есть ли у нас способ воздействовать на владельца? Вот у вас, ваша ассоциация по кавказским овчаркам, ведь всё-таки согласитесь, что кавказская овчарка по сравнению с тем же с йорком или даже с лабрадором, это средство повышенной общественной опасности. У вас происходит какая-то селекция, отбор тех людей, которые... Вы смотрите, что вот, я не знаю, приходит какой-нибудь бритый «браток» весь в цепях, говорит: «Мне чисто конкретно нужна собака»…
КИРКИЦКАЯ: Ага, и он становится великолепным хозяином, лучше многих интеллигентных с виду людей. «Братки» очень любят собак. Понимаете, селекция таких людей, отбор, происходит как-то вот самостоятельно. Конечно, явному ненормальному человеку никто не продаст щенка и не отдаст щенка. Но заранее невозможно знать. К тебе приходят люди, великолепно выглядят, очень любят собачек, они получают эту собачку, а дальше уже как бог даст.
МЕДВЕДЕВ: То есть подход рыночный, а не клубный. Знаете, как есть клубные дома, когда есть владелец дома, и он отбирает, кто будет жить в этом доме.
КИРКИЦКАЯ: Отбирает заводчик, отбирает человек, который несёт ответственность за рождение и дальнейшую жизнь этих щенков. И, безусловно, иногда собаки попадают в руки не очень адекватных людей. Но, как правило... Понимаете, честное слово, у нас лучше. У владельцев серьёзных собак ситуация лучше, потому что они понимают, какую опасность могут представлять их собаки.
МЕДВЕДЕВ: То есть изначально происходит некий отбор. Понятно.
КИРКИЦКАЯ: Эти люди заранее знают, что им может угрожать. А угрожать может всё что угодно. От обиды человека, который может придти и заказать, до проблемы с государственными органами, с милицией и так далее. Поэтому мы очень тщательно следим, чтобы наши собаки не причиняли неудобства окружающим. Это важно.
МЕДВЕДЕВ: Это было мнение Галины Киркицкой. И, Константин, ваше мнение по поводу того, что нам нужно, до тех пор, пока мы каким-то решающим образом не переломим ситуацию в пользу того, что мы будем брать бездомных собак, нам нужно стимулировать вот это. Не разведение собак, а именно то, что бездомных брать.
САБИНИН: Разумеется, разумеется. Это обязательно. Я вообще... У меня волосы дыбом встают, когда вы спокойным голосом произносите вот эти опции. То есть даёте человеку выбор стать богом, по сути, убить или помиловать. Я считаю, что здесь как раз корень вот этого человеческого отношения, который мнит себя богом и решает судьбу живого существа. Человек не в праве вообще кого-либо уничтожать. Не он породил, даже если он породил, он не вправе убить кого-либо, будь то человек или животное.
МЕДВЕДЕВ: Да, я понял. Я не от себя это формулирую, я просто сегодня начитался, я понял, что есть, судя по многим форумам, просто значительная группа людей, которая именно таким образом ставит вопрос.
САБИНИН: В СМИ раздувается истерия просто, где камнем преткновения являются вот эти бездомные несчастные собаки. Я повторяю, что в Москве, как и во всех других городах, как и вообще в мире, на первом месте стоит статистика по покусам домашних владельческих животных. А на бездомных списывают все грехи. Значит, что касается того, как решать эту проблему. Прекрасно брать из приюта животных, но это опять-таки борьба со следствием. Прежде всего, нужно иметь правильную государственную политику в отношении решения этой проблемы, как во всех цивилизованных странах мира, например в Англии. То есть, первый пункт – это прекратить проникновение в эту нишу новых несчастных существ. То есть остановить разведение, выключить крантик, остановить источник.
МЕДВЕДЕВ: А каким образом остановить разведение?
САБИНИН: Элементарно – экономическим. То есть вводится федеральный закон, где экономическим путём вводится налог для заводчиков. Как в Англии: хочешь иметь собаку – идёшь в приют, берёшь стерилизованную, вакцинированную собаку, любую, породистую, беспородистую, которая имеет контроль ветеринара на протяжении всей жизни и поощрение от государства – не платишь налогов. Если берёшь животное из питомника, породистое, то тебе тут же звонит ветеринар и говорит: «Стерилизуете, когда животное подойдёт к половозрелости? Иначе вы становитесь заводчиком, а в этом случае вам придётся платить большие налоги». И человек сразу стерилизует. Поэтому первое – берите животных из приютов. Второе – стерилизуйте своих домашних. Третье зависит только от государства – ввести жёсткий контроль для разведения, чтобы остановить этот вал непрекращающийся, беспредельный. В Москве 2 миллиона домашних и 25 тысяч бездомных. О чём говорить?
МЕДВЕДЕВ: А вот вам как защитнику прав животных, вообще, чисто философски, вопрос стерилизации – это нормально то, что человек вмешивается в нормальный биологический процесс?
САБИНИН: В данной ситуации другого пути у нас нет, потому что альтернатива – смерть. Вы видите, что живодёрство процветает махровым цветом. У нас нет федерального закона о защите животных от жестокого обращения, у нас практически правовой вакуум в этом смысле в отношении животных. И к животным у нас относятся не более чем к вещи, к какому-то имуществу.
МЕДВЕДЕВ: Напомню нашим слушателям, что у нас в студии Галина Киркицкая из Российской кинологической ассоциации и Константин Сабинин из Центра защиты прав животных «Вита». И телефон наш студийный: 730-73-70. Мы ждём ваших звонков с ответом на вопрос о вашем отношении к бездомным животным. Идёт SMS-голосование: «убить, нельзя приютить» и «убить нельзя, приютить». Номер для голосования – 5533. Знаете, я сейчас вспоминаю свои таки эпизоды, когда я жил на Западе, в Финляндии. Я помню, когда я приехал, я перед этим потерял свою предыдущую собаку, и первым делом я хотел взять собаку. И, конечно, я первым делом пошёл в приют. Что интересно, там было сказано, что очередь на два года, чтобы взять собаку из приюта. При этом мне нужно будет пройти большое количество тестов, нужно будет пройти курсы подготовки, доказать, что я являюсь достаточно ответственным гражданином, для того, чтобы взять собаку. И через два года мне, в общем-то, без большого права выбора можно будет взять какую-то собаку. Вот такая, достаточно интересная ситуация была. Так, у нас появились звонки на линии. Давайте возьмём пару звонков. Андрей?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Буквально недавно был в Финляндии и был в очередной раз поражён. В центре города Хельсинки, прямо возле гостиницы бегают кролики, летают утки и берут хлеб из рук. Знаете, как я думаю, почему это? Потому что там нет ни бомжей, ни бродячих собак. Поскольку иначе они были бы просто съедены. У меня есть ещё мнение по поводу бродячих собак, теперь уже у нас. Я думаю, что люди, когда относятся к собаке как к вещи, они в чём-то правы – они поступают, в общем-то, по православной традиции. Ещё в писании сказано, что человек это хозяин всем остальным тварям бездушным. И вы, когда говорите, что собаки имеют какие-то права, что животные имеют какие-то права, вы говорите страшный грех, вы очеловечиваете животных.
МЕДВЕДЕВ: Понятно. Андрей?
САБИНИН: Небольшое искажение Библии. Там не хозяйствование, а владычествование вообще-то. А владыка может быть и добрым и злым.
МЕДВЕДЕВ: Константин, а вы согласны с этим? Мне кажется, интересная такая точка зрения, что вообще в большой степени христианская традиция, которая поставила человека вот этим перлом творения, сотворённым в последний день, она в большой степени спровоцировала и экологический кризис. Человек себя возомнил царём природы, каковым он не является. Нынешний экологический кризис это в большой степени следствие Библии.
САБИНИН: На самом деле всё кроется в лицемерии человека, я считаю. Он может прикрываться любой религией или атеизмом. Человек чаще всего лицемер. Даже себе редко отдаёт отчёт в том, что он творит, и признаёт себя преступником. «Появилась проблема – ударю топором, её решу». Проблема не решена.
МЕДВЕДЕВ: Ну, что ж, о человеческой природе, о том, как она проявляется в отношении к животным, мы поговорим сразу после небольшого перерыва.
Реклама.
МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер. Это снова программа «Археология». В студии Сергей Медведев и наши гости: Галина Киркицкая, представитель Российской кинологической ассоциации, президент национального клуба «Кавказская овчарка» и Константин Сабинин, руководитель проектов Центра защиты прав животных «Вита». Говорим мы о бездомных собаках. «Бездомная собака: убить нельзя приютить». Что делать? Вы можете проголосовать по этому вопросу. 5533 – номер для SMS-голосования. «А» – убить, нельзя приютить; «Б» – убить нельзя, приютить. Так же можете проголосовать по опросу на нашем сайте, finam.fm. Или позвонив по телефону в нашу студию: 730-73-70.
Мы в прошлом нашем блоке говорили о том, что действительно проблема, наверное, в том, чтобы сформировать моду на то, чтобы брать бездомных животных. Чтобы как в той же Англии, которая упоминалась, в той же Финляндии, люди хвастались друг перед другом не столько стоимостью своей собаки, не столько злобой, охранными свойствами своей собаки или её стразами, или причёской, или бриллиантами, а тем, сколько бездомных собак они приютили. Как в Англии. Сложно, конечно, это представить мне... Взять какое-нибудь такое гламурное кафе, как вы знаете, у консерватории у большого зала есть очень такая хорошая открытая терраса кафе, и там проходя, или иногда там садясь, наблюдаю, как очень много там с йорками сидит, со всякими модными собаками. И вот представьте себе ситуацию, скажем, через несколько лет будут сидеть там с дворнягами люди, укутанные в пледы. Попивая дорогие коктейли, люди будут сидеть с дворняжками. Сейчас это кажется смешным, но почему бы и нет? Почему бы и нет? Кстати, тоже вопрос: как у нас с собакой вообще в городе жить? Нельзя ни в один, я не говорю в продуктовый, но и в другие магазины, в присутственные места, зайти с собакой. С собакой в гостинице не поселишься. Почему так получается - ну, не знаю. Как говорил поручик Ржевский: «Азия-с». Ну что ж, давайте поговорим сейчас о том... У меня вопрос этот будет к Галине Киркицкой. Вот наша ответственность по отношению к животным. Как вы считаете, есть ли у человека коллективная ответственность за тех, кого мы приручили? Потому что очень часто в этих же самых форумах я слышу «пусть отвечают за собак те, кто их взял и выкинул, а мы, все остальные налогоплательщики, не должны за это отвечать. За приюты, за стерилизацию». Как вы считаете?
КИРКИЦКАЯ: Ну, если налогоплательщики, то, наверное, должны. Но я не верю в коллективную ответственность, Сергей. Я верю только в личную ответственность. Каждый на своём месте отвечает за то, что он приручил, приложил руку к тому, чтобы это живое существо родилось. И дальше отслеживает его жизнь. Понимаете? Частная, личная ответственность каждого человека. Каждый решает для себя сам.
 
Цитата
МЕДВЕДЕВ: Понятно. Константин, а ваше мнение? Есть ли наша общая ответственность за вот этих бездомных животных?
САБИНИН: Абсолютно на каждом из нас лежит вина. Но в разной степени. Кто непосредственно повинен в этом - в первую очередь, я считаю, заводчики. И я хочу как раз Галине объяснить, почему на улицах Москвы и других городов не видно среди бродячих породистых животных. К сожалению, они видны. Они сразу видны, а потом тут же исчезают, потому что люди сердобольные, они, прежде всего, берут именно породистых потерявшихся животных. Полагая, и справедливо, что те обречены в большей степени на гибель, чем животные, которые уже имеют традицию жить на улице.
МЕДВЕДЕВ: Адаптировались.
САБИНИН: Да, имеют больший иммунитет. Другая причина у многих «приютчиков»  в том, что породистых проще пристроить. Как ни печально. А что касается селекции в целом, я считаю, что это просто преступление против животных. Животное было изъято из природы – раз; и второй грех, который человек совершил – он стал творить с ним действительно не по плечу, так сказать, дела. По божьи или по дьявольски ломая всю генетику организма. Любой ветврач вам скажет, что пока существуют породистые животные, будет существовать профессия ветеринара. Потому что огромный букет болезней вокруг каждой породы. Например, рекордсмен – это ротвейлер. Порядка 6 страниц наименования хронических болезней. Или пудель. Да кого ни взять - это жуткие заболевания. То есть порода самой собаке не нужна. Если вам нужна собака, то зайдите в приют, выберете себе по глазам, по взгляду то существо, которое вам будет благодарно по гроб жизни, которое будет иметь иммунитет на порядок выше любой породистой животины и подарит вам ласку и радость.
КИРКИЦКАЯ: Разрешите ответить Константину?
МЕДВЕДЕВ: Это было мнение Константина Сабинина.
КИРКИЦКАЯ: Ну, по порядку. Наверное, грех, это то, что считается грехом в Библии, в той книге, которая...
МЕДВЕДЕВ: Интересно мне, что мы всё время, всё больше и больше апеллируем к этой книге. Я думаю, это неизбежно в этой теме.
КИРКИЦКАЯ: Значит, ситуация такая. Мы говорим о преступлении заводчиков, которые занимаются разведением, селекцией конкретных пород собак. И мы апеллируем к двум странам, к опыту двух стран: Англии и Финляндии, в которых замечательно обстоят дела с бродячими собаками...
МЕДВЕДЕВ: Нет, всего Запада. И в Германии тоже. Я помню, у меня ветеринарная клиника была, они брали собак из Румынии.
САБИНИН: Да вообще все цивилизованные страны мира.
КИРКИЦКАЯ: Наверное, люди, которые слушают нашу передачу и ничего не знают о собаководстве, могут представить, что там селекция уничтожена полностью. И Англия, которая является, собственно говоря, страной- родоначальником многих пород и селекции в принципе... То есть весь мир живёт по основным правилам селекции, сформулированным англичанами в 18-19 веках. Там великолепно обстоит дело с породистым, с кровным собаководством, огромное количество собак, сумасшедшая выставка «Крафт», которая собирает огромнейшее количество породистых животных. И замечательно, что в данной ситуации у людей хватает любви, хватает души, для того, чтобы не было бродячих собак, чтобы каждая собака имела собственный дом.
САБИНИН: Англичане, пожалуй, первые и опомнились, они сделали шаг назад.
КИРКИЦКАЯ: Константин, прошу прощения. Не перебивайте меня, пожалуйста. Если мы доведём эту ситуацию, предложенную вами, до абсурда, запретим разведение или поставим селекционеров в неприемлемые в нашей стране условия, как правило, этим занимаются не очень богатые люди, то мы в скором времени окажемся без собак в мире вообще. Потому что основная часть будет стерилизована. Это политика, которую предлагаете вы. Я и очень большое количество людей, которые любят и содержат собак породистых и беспородных, с этим категорически не согласятся. Вы передёргиваете немножечко. Селекция в данной ситуации – это сохранение...
САБИНИН: В чём я передёргиваю?
КИРКИЦКАЯ: В том, что селекция это плохо. Мы имеем определённую...
САБИНИН: Подождите. Я сказал, что любая порода имеет целый список наследственных заболеваний. Опровергайте, пожалуйста.
КИРКИЦКАЯ: Да, конечно. Человек имеет огромный список наследственных заболеваний. Давайте запретим селекцию человека.
САБИНИН: Нет, свойственных конкретной породе.
КИРКИЦКАЯ: Давайте запретим селекцию человека.
САБИНИН: Какую селекцию человека? Вы уже какие-то фашистские речи ведёте, извините.
МЕДВЕДЕВ: Константин, Галина, я попрошу секундочку на правах ведущего...
САБИНИН: Вот оно и открылось.
МЕДВЕДЕВ: У нас осталось совсем немножко времени. У нас куча звонков на линии, давайте мы послушаем, что по поводу этого спора думают наши слушатели. И затем попробуем подвести некие промежуточные итоги. Владимир у нас давно дожидается. Владимир, вы на линии.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вы знаете, извините, но в вашей передаче много лицемерия и даже откровенной глупости.
МЕДВЕДЕВ: Ага, объясните.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы посмотрите, у вас один человек, который выдаёт себя за гуманиста, он предлагает: «Давайте не будем убивать животных, давайте их кастрировать». Мне хочется этого гуманиста спросить, а хотел бы он, чтобы его кастрировали? Как бы он к этому отнёсся? Вот я вам скажу моё мнение. Если бы мне предложили кастрировать меня или убить, я бы сказал: «Лучше убейте». Это более естественное состояние.
САБИНИН: А по-моему, вы лицемерите.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не лицемерю.
САБИНИН: Вы заводчик, Владимир? Вы так больно приняли...
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я абсолютно не заводчик. Я вообще далёкий от этого человек. Теперь, ваш сам вопрос некорректен. Убить или приютить? Вот смотрите, я люблю животных. У меня дома кот, и у меня участок, там полно кошек, и одна кошка там живёт, мы её кормим, ухаживаем. Она у нас живёт на улице, уличная кошка, бесхозная. Но мы о ней заботимся. Это тоже нормальное состояние вещей. У нас был двор, где у нас люди имели и собак... Например, у меня сосед, он такой собачник, любил собак. И во дворе у нас были дворовые собаки, ничьи. Мы их кормили, это было нормальное состояние вещей. Они были бездомные, но они имели право на существование.
САБИНИН: А щенков куда девали, Владимир? Котят, щенков?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, как со щенками у нас получалось. Даже не могу вам точно ответить.
САБИНИН: Ну, их убивали в результате. Топили, убивали или отдавали на птичий рынок.
СЛУШАТЕЛЬ: Чаще отдавали на птичий рынок.
САБИНИН: А какова судьба на птичьем рынке? Заживо закопать в землю избыток товара.
СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, на птичьем рынке кто-то их брал себе, кому нравилось, кого-то убивали...
САБИНИН: Перекупщики брали, и не сдав товар, закапывали в землю или выбрасывали в лес.
МЕДВЕДЕВ: Владимир, спасибо за ваш звонок, спасибо за ваше мнение. Константин, вы на линии.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
МЕДВЕДЕВ: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел, с одной стороны, согласиться с предыдущим оратором, с другой стороны, не согласиться.
МЕДВЕДЕВ: С Владимиром?
СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, тема вашей беседы заявлена «Что делать с бездомными собаками?», а вы всё время переводите стрелки на собак домашних. Особенно этим отличается уважаемый защитник прав животных.
МЕДВЕДЕВ: Так мы же, понимаете, это сообщающиеся сосуды! Нельзя говорить об одних, не говоря о других.
СЛУШАТЕЛЬ: Это не сообщающиеся сосуды. Это я и хочу сказать. Дело в том, что породистые собаки тем или иным способом на улице не выживают: либо их забирают, либо они в силу своих наследственных болезней гибнут. Но это факт. Уличные собаки – это отдельная порода, которая благополучно плодится самостоятельно...
МЕДВЕДЕВ: А откуда она взялась?
СЛУШАТЕЛЬ: Секундочку...
САБИНИН: Благодаря контактам с потерявшимися и брошенными домашними.
СЛУШАТЕЛЬ: Простите, не перебивайте, пожалуйста. Я вас внимательно слушал всю передачу. У нас есть свершившийся факт – у нас есть некая порода уличных собак.
САБИНИН: Такой породы нет. Вы говорите ерунду. Они все различны по размеру, по окрасу, какая же это порода?
СЛУШАТЕЛЬ: Они все очень похожи и по размеру и по окрасу...
САБИНИН: Так вы парадоксально пришли в тупик. Это то же самое, что говорить о людях, что они земляне...
МЕДВЕДЕВ: Константин, дайте слушателю... Так, Константин, у вас есть ровно 15 секунд, чтобы закончить, потому что нам уже пора уходить...
СЛУШАТЕЛЬ: Так вот, что такое «дворняга» знает любой москвич. Это рыже-чёрная собака пятнистая с характерными чертами, немного похожая на овчарку. Ну, дворняга, она и есть дворняга.
МЕДВЕДЕВ: Ваше мнение, как нам решать проблему с бездомными собаками?
СЛУШАТЕЛЬ: Моё мнение, что, несомненно, нужно решать проблему бездомных собак и не переводить стрелки на собак домашних.
МЕДВЕДЕВ: А как, каким образом? Об этом была вся передача.
СЛУШАТЕЛЬ: Если бездомную собаку можно приютить – прекрасно, пусть люди её приютят...
МЕДВЕДЕВ: Приютить, понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Секундочку...
МЕДВЕДЕВ: Константин, дорогой, спасибо. У нас осталась минута.
САБИНИН: А почему вам не приютить? Почему людям?
МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что самое время посмотреть, что думают те самые люди, к которым мы всё время апеллируем. Я извиняюсь, что мы не смогли принять другое количество звонков. Давайте, сначала по SMS-сообщениям. Подавляющее большинство, 67% говорят: «Убить нельзя, приютить». Ну, не подавляющее, а большинство, больше двух третей. И 33%: «Убить, нельзя приютить». Теперь по очень интересному опросу отношения к бездомным собакам. Стараюсь не замечать – 8%; боюсь, ненавижу – 20%; помогаю, как могу, обустраиваю – 34%; взял домой бездомное животное – 38%. 201 голос, то есть большинство. Вы знаете, вот это меня под конец нашей передачи больше, конечно, обнадёживает. Потому что мне кажется, что об обществе, о состоянии общества можно судить по тому, как оно относится к детям, как оно относится к старикам, как оно относится к бездомным животным. Потому что как бы нам ни говорили, что люди – это одно, а животные – это другое, мы часть одной общей системы. И по тому, как мы относимся к тем, кто нас окружает, к этим самым бездомным животным, которых мы вызвали из природы, вызвали к жизни, и за которых мы всегда отвечаем, можно судить о том, здорово или больно наше общество. Это была программа «Археология». В гостях у нас были Галина Киркицкая, представитель Российской кинологической ассоциации, и руководитель проектов Центра защиты прав животных «Вита» Константин Сабинин, и ваш преданный археолог Сергей Медведев. До встречи в следующую среду.
Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/1197/
 
Ягодкина Т: Галина Киркицкая! Вы хоть и очень строгий судья, но объективная, немного политическая, а как по другому? Уверена, что ВЫ МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!! Лучше горькая правда, чем сладкая ЛОЖЬ!!!!!!!!!!!! Думаю, что люди которые получили более низкие оценки в итоге поймут, что все они даются на фоне, той конкуренции, которая была в тот момент под вашем судейством. У каждого будет шанс получить выше оценку, под другим судьей. Поздравляю, ВСЕХ УЧАСТНИКОВ, ПОБЕДИТЕЛЕЙ, ЧЕМПИОНОВ!
Администрация ЗооПортала
 
Киркитская одна из самых строгих экспертов олраунд. Под неё специально подбирают ринговую бригаду. Не терпит не профессионализма ни в чём. Особеное значение секретарям-дословная запись описаний. Приятно ,когда читаешь описание эксперта, а не секретаря или переводчика. Конёк Киркицкой анатомия и движения. Абсолютно разбирается в породных типах отсуженных собак. Рекомендации чёткие, короткие, но если собака нравится не скупится на похвалу. Выставляла под ней 8, 5, 2 группу. Я довольна,но собаки не показывающие движения в любой породе или с отклонениями в опорно двигательной системе-пролетели. Оч.хор частая оценка не взирая на лица и титулы." Еще написано что смотрит зубы.....
Администрация ЗооПортала
 
Ни разу я не записывала за экспертом такие длинные и подробные описания.
Я старалась отмечать все детали, которые диктовала мне судья, ведь иной раз даже в окончании или следовании слов скрывался большой смысл.
Администрация ЗооПортала
 
Очень понравилось судейство г-жи Киркицкой!  Для служебницы, она великолепно знает анатомию ретриверов. За отсутствие премоляров не наказывает, но со своим сожалением устно отмечает. Описания подробные,объемные и точные. Очень приветлива. Оч.хоры тоже ставила приветливо  , но объясняя - почему. Судит долго и толково  . Моей Малинке дала 2-е место в классе юниоров из 6-ти девочек, объяснив свой выбор ее еще очень юным возрастом. Первое место дала очень красивой шоколадной девочке, значительно старше нас, но с экспертом я была согласна - девочка и вправду гармоничная,сбалансированная и уже полностью сформированная. По большому счету моей УЖЕ титул не надо - усе есть  . Записала ее за компанию с мамашкой, кот. ходила только на CACIB. Просто поучаствовать, ну и призы пополучать конечно...   Описанием г-жи Киркицкой можно зачитаться! Все наше описание в превосходной форме - и тип, и голова и движения. А устно от нее я сколько приятного услышала о своей собаке! Если будет возможность, обязательно пойду под нее еще раз!  ОСОБЕННО порадовало, что для нее НЕ существует знакомых лиц хендлеров и владельцев, а ТОЛЬКО собаки. Как я наблюдаю, это уже боольшая редкость среди российских экспертов.
Администрация ЗооПортала
 
Полностью согласна с вами.Также было и в голденах.Судит долго,очень подробно описывает и следит,чтобы все что сказала,было в описании.Анатомию видит на раз.Про все рычаги расскажет,что,как и почему.Объясняет свой выбор,дает массу ценных советов.Да,и еще,думаю немаловажно,результаты цациба под породником Дрейер Т. и результаты моно под Киркицкой Г.совпали на 99%(не совпадения только в юниорах). Очень приятная дама!Рекомендую!
Администрация ЗооПортала
 
собаки не показывающие движения в любой породе или с отклонениями в опорно двигательной системе-пролетели. Оч.хор частая оценка не взирая на лица и титулы.
Администрация ЗооПортала
 
могу добавить- если ей собака понравилась и не показывает движения по какой либо причине- ДАЕТ ШАНС ПОКАЗАТЬ КРАСИВЫЕ ДВИЖЕНИЯ
в ринге работает быстро, четко- дает разъяснения по оценке и расстановке
Администрация ЗооПортала
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)


Ошибка


Данная функция доступна только авторизованным пользователям. Выполнить вход на сайт?
Выбор региона
Яндекс.Метрика